saab?
Uporabnik
| Sporočil: 2 |   |
|
nakup saaba - 02.05.20 13:05
Pozdravljeni saabovci,
že od nekdaj sem bil vsaj tihi privrženec saabov. Žal si ga po sili razmer nikoli nisem zares kupil.
Najbliže je bilo pred leti s kabrio izvedbo c900, a do ogleda v Rimu žal ni prišlo, saj pokojni Mitja iz znanih razlogov ni mogel zraven.
Zanimajo me izključno avtomobili z bencinskim motorjem, prednostno tlačno polnjenim.
Na avtonetu je nekaj modelov 9-5 z 2,3- litrskim turbo motorjem. Kako se obnesejo ti motorji?
Še včeraj je bilo tam zaslediti 9-3 Aero 2.8TR, a očitno lastnik spet samo malo preverja odziv trga, kot pred nekaj meseci. Močno dvomim, da ga je prodal.
Malo sem skeptičen glede plinske naprave v turbo motorju. Kakšne so vaše izkušnje? Kot opažam, pri nas saabov s plinsko napravo praktično ni.
Na avtonetu je še ena "raketa" s "šestakom" - 9-3 Turbo X. Verjamem, da gre za precej edinstven primerek, a za enako ceno ali samo nekaj tisočakov več se dobi že kaj boljšega, z bolj dirkaškim pedigrejem in tradicijo. V bistvu izven proračuna.
Zanima me, kako je s celotnim poprodajnim "ekosistemom" - serviserji, dobavljivostjo nadomestnih delov - glede na to, da gre za "mrtvo" znamko.
Pričakovati je, da so deli čedalje slabše dobavljivi in s tem tudi dražji.
Kako se dandanes obnese nekdanji pooblaščenec Kop-Car?
Včasih so bili odzivi zelo mešani. Ali obstaja kakšna dobra alternativa? Ali je Edo še vedno v Angliji?
Hvala za vsakršno mnenje in lep podaljšek praznika dela.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Piston
Uporabnik
| Sporočil: 166 | |
|
Re:nakup saaba - 02.05.20 13:59
Pozdravljen,
saab? je napisal:
Zanimajo me izključno avtomobili z bencinskim motorjem, prednostno tlačno polnjenim.
Obstaja še kaj drugega? 
Z deli, če si pripravljen se malo potrudit, ni težava.
Mogče so 9-5 malo bolj specifični kot 9-3 (ti so mehansko GM-ov parts bin special)
Glede plina imam pa jaz občutek, da je že vsak drugi na plinu...
Plin je parazit. Če želi obstati, se mora obnašati tako, da gostitelj preživi - ne uspe pa vedno.
Ali je prisilno polnjen ali atmosferski motor pa pomojem ne igra nobene vloge pri predelavi.
Jaz imam not plin - in ga ne uporabljam. Nekje usklajeno s ciklom lune menjavam idejo od tega, da bi ga nazaj usposobil ali komplet odstranil. Delam pa malo km.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
S.A.S
Uporabnik
| Sporočil: 1181 | |
|
Re:nakup saaba - 02.05.20 21:20
Haha Piston si me nasmejal...
Imam že drugo 9-5 sportcombi in glede zanesljivosti motorjev nisem imel nobene slabe izkušnje. Jaz ko sem kupoval mojo prvo 9-5 so mi rekli da je turbo bencinar veliko manjši strošek kot pa npr. dizelski SAAB.
Prvi avto, ki sem ga imel je bil pojem zanesljivosti saj razen tega da je šla turbina(avto je bil v predhodnih rokah zamorjen) drugih težav nisem imel.
Drugi 9-5 sportcombi je imel burno zgodovino a vse je odvisno komu pride tak avto v roke in koliko je pripravljen vložiti vanj.
Jaz sem imel srečo. Obakrat.
Edini primer ki se prodaja na netu tako da je vsa zgodovina znana je 2.3T Aero od Perota, ki pa je tudi na forumu. Drugih 9-5 ne poznam.
Glede servisov: če se le da naredi čimveč sam, delov iz tujine je na pretek cene niso visoke kot marsikdo misli. Sam imam zelo dobre izkušnje tako z Anglijo kot tudi Poljsko. Je pa tako da dobiš v primeru dobrega primerka SAABa ki je bil v rokah Saabovca ogromno avta za relativno malo denarja. A vseeno kot vsak star avto potrebuje ljubezen in nego. Vsi vedo da preferiram 9-5 turbo bencinarja. Tisti ki imajo takega SAABa vedo zakaj...
Pa srečno pri nakupu.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Najed
Uporabnik
| Sporočil: 110 | |
|
Re:nakup saaba - 03.05.20 08:50
Vozim že 3-je leto 9-3 1.8t 2007...nisem našel 2.0 pri nas
Mislim, da sem imel srečo in kupil res vzdrževan avto, ker mi lepo služi in sem še vedno zadovoljen z njim...trenutno sem blizu 240.000 km. Za kakšne posebnosti ga peljem Marku v Mb
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
arminator
Admin
| Sporočil: 1099 | |
|
Re:nakup saaba - 03.05.20 20:24
saab? je napisal:
Na avtonetu je še ena "raketa" s "šestakom" - 9-3 Turbo X. Verjamem, da gre za precej edinstven primerek, a za enako ceno ali samo nekaj tisočakov več se dobi že kaj boljšega, z bolj dirkaškim pedigrejem in tradicijo. V bistvu izven proračuna.
Kaj pa je to?  Kaj je lahko boljšega od Saaba z XWD
Motor priznam, da je precej len kar se tiče tapravih pospeškov, a uglajen lepo vozen. Ampak podvozje in lega na cesti sta oba top of the top in še novi športni avti majo težavo se držat po ovinkih
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
matjazy
Uporabnik
| Sporočil: 287 | |
|
Re:nakup saaba - 03.05.20 21:37
Moje izkusnje s saabom so bile dobre,je bil pa 9-5 z bullet proof fiat dizlom. Sicer pa nekaj zadev:
1: 9-5 je popolnoma drug avto kot 9-3. Najprej poglej, kaj si želiš. 9-5 je precej bolj old school saab.
2: deli načeloma niso problem.
3: avto kupi poceni. Saaba je precej težko prodat. Se ga pa zato da poceni kupit, samo malo moraš spremljat. Prej kot slej se najde kdo, ki bi ga rad prodal, ne le prodajal.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Piston
Uporabnik
| Sporočil: 166 | |
|
Re:nakup saaba - 03.05.20 21:51
arminator je napisal:
Kaj pa je to? Kaj je lahko boljšega od Saaba z XWD
Motor priznam, da je precej len kar se tiče tapravih pospeškov, a uglajen lepo vozen. Ampak podvozje in lega na cesti sta oba top of the top in še novi športni avti majo težavo se držat po ovinkih
Če nebi obstajalo nič boljšega se sigurno nebi prodajal  
Ta lenoba V6 motorja... pomojem so to bolj občutki. Se pa strinjam da lahko deluje običen dvanula tdi bolj agresiven.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
arminator
Admin
| Sporočil: 1099 | |
|
Re:nakup saaba - 03.05.20 22:15
Moram ga počas prodat, ker mi finančno ne znese dveh hobi avtov(delam več kilometrov) pa tud škoda mi ga je uporabljat kot zimsko vozilo čeprou na snegu je najbolj zabavno z XWD, tist ki ga ma ve
Sem se ga pa ful navadil in je res dobesedno gokart za vozit res se nič ne pelje tko
Pa z maptun mapo se dobro premakne, da vsaj čutiš turbino, stock pa res ni bil za hvalit...
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Piston
Uporabnik
| Sporočil: 166 | |
|
Re:nakup saaba - 03.05.20 23:24
Poraba in ostali tekoči stroški mu sigurno niso največja vrlina.  Upam, da se najde kak korenjak in ostane pri nas.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
S.A.S
Uporabnik
| Sporočil: 1181 | |
|
Re:nakup saaba - 04.05.20 06:11
Matjazy je napisal:
avto kupi poceni. Saaba je precej težko prodat. Se ga pa zato da poceni kupit, samo malo moraš spremljat. Prej kot slej se najde kdo, ki bi ga rad prodal, ne le prodajal.
Tako je Matjazy, been there, done that. Ponovno kupil 9-5 sportcombi. Zelo zadovoljen. Je pa res odvisno koliko sreče imaš, oz. od koga kupuješ...
Npr. tisti Aero od Perota je po mojem najboljša izbira turbo bencinarja trenutno na netu... Je za sprobat zadevo vsekakor, tudi za dalj časa, samo ne vem več ali je registriran še...
Škoda je to, ker ima folk takoj pomisleke glede Saabov, češ mrtva znamka, drago vzdrževanje ipd...
En izmed bolj neumnih argumentov pri ne nakupu mojega določenemu kupcu je bil ta, da avto nima aktivnega podvozja...
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
S442
Uporabnik
| Sporočil: 635 | |
|
Re:nakup saaba - 04.05.20 10:14
No da še jaz povem izkušnjo.
Trenutno lastnik 9-3 TTiD dobre tri leta in pol. Z avtom ful zadovoljen. Motor res klasa zase.
Navora ogromno kadar hočeš. Dovolj udoben (glede na športno nastavljeno podvozje).
Nobenih izrednih popravil.
Po ovinkih marsikaterega manjšega pustim zadaj. Pri 9-5 se mi pa ravno to ne dopade, ker je težji in večji avto od tega. Ne pelje se tako čez ovinke. Je pa udobje krat tri pri 9-5.
Sem pa rekel, da si pripeljem v prihodnosti enega 9-5 Troll R iz tujine za gušt
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
bman
Uporabnik
| Sporočil: 182 | |
|
Re:nakup saaba - 04.05.20 11:26
S442, a ti si ziher vozil kako 9-5 aero?
Ker moj bivši 9-5 aero (zdaj ga ma S.A.S.) je šel kljub 12 let starim zimskim gumam čez ovinke po posočju kot po tračnicah.
Recimo, 9-3 2.0t (ki ga še imam) je pa kot tovornjak, praktično vsak avto v življenju ki sem ga vozil je imel boljšo lego.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
matjazy
Uporabnik
| Sporočil: 287 | |
|
Re:nakup saaba - 04.05.20 12:40
9-5 je trajekt, ki se pelje povsod zelo lepo. Presenetljivo lepo gre avto v ovinke in lega je taka zaupanja vredna . 4 leta novejša mazda 6 ni niti približno tako fajn za vozt skoz ovinke.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Pero
Admin
| Sporočil: 779 | |
|
Re:nakup saaba - 05.05.20 10:08
Oglasi se kaj v Kamniku, pa lahko sprobaš 900, 9-5ka pa rabi nov akumulator in registracijo, tako da povej par dni prej. Za resnega kupca grem seveda takoj po začasne tablice.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
dusano
Uporabnik
| Sporočil: 210 | |
|
Re:nakup saaba - 05.05.20 12:51
Saaba je lahko kupiti, prodati ga je težje.9-5 se res lepo pelje,imaš občutek da si varen v tem avtu,že vrata se zapirajo kot sef.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Janez H
Uporabnik
| Sporočil: 515 | |
|
Re:nakup saaba - 06.05.20 02:43
bman je napisal:
Ker moj bivši 9-5 aero (zdaj ga ma S.A.S.) je šel kljub 12 let starim zimskim gumam čez ovinke po posočju kot po tračnicah.
Z vsem dolžnim spoštovanjem - 9-5 je resnično trajekt. Odličen avto, gre ko pes, udoben, varen, sorazmerno zanesljiv, ampak... Če gre to po Posočju kot po tračnicah in to celo na 12 let starih gumah, sem jaz lokomotiva.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
johnny1
Uporabnik
| Sporočil: 114 | |
|
Re:nakup saaba - 06.05.20 08:42
Janez H je napisal:
bman je napisal:
Ker moj bivši 9-5 aero (zdaj ga ma S.A.S.) je šel kljub 12 let starim zimskim gumam čez ovinke po posočju kot po tračnicah.
Z vsem dolžnim spoštovanjem - 9-5 je resnično trajekt. Odličen avto, gre ko pes, udoben, varen, sorazmerno zanesljiv, ampak... Če gre to po Posočju kot po tračnicah in to celo na 12 let starih gumah, sem jaz lokomotiva.
Hehe, drži. Avto ima navora in konjev ogromno, sploh, če je malo "narejen", je pa daleč od tega, da bi bil nek idealen avto za ovinke.
Bolj autobahn bomber, to pa je, težko najdeš avto, da bo šel mimo tebe na avtocesti. Tudi udobje je tako, da ko z 9-5 ustaneš po vožnji 800km te prav nič ne boli.
Imel oba (9-3 aero in 9-5 aero) in lahko rečem, da je 9-3 aero precej boljši za ovinke na originalnem podvozju. Še vedno pa daleč od perfekcije.
Skratka, super avtomobili, ogromno navora, konjev, tudi udobja, ni pa to primarno avto za preganjanje po ovinkih. No, spet odvisno s čim primerjaš. Skratka, ne pričakovat gokarta, ker to ni.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
arminator
Admin
| Sporočil: 1099 | |
|
Re:nakup saaba - 06.05.20 09:21
Ker letnik 9-3 aero? Ker zdj sm po dolgem casu v 2001 9-3 Aero in joj kok tole plava po cesti v primerjavi s Turbo Xom, ki je gokart. Ima pa boljsi obcutek na sklopki in menjalniku kot Turbo X. Tisti fiatovi 6 speed niso lih nek biser za vozit...
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
johnny1
Uporabnik
| Sporočil: 114 | |
|
Re:nakup saaba - 06.05.20 10:02
Zadnji letniki, 2011/2012.
Sicer je avto "trd", samo to še ne pomeni, da se ful dobro pelje
Saj ni slabo, precej bolje kot 9-5, ampak vseeno je že odziv na volanu precej "nešporten", tudi precej understeer-a je prisotno, težava je tudi v razmerju obračanja volana glede na kolesa. Rajdni krog je precej slab, še vedno pa rabi kar nekaj zasuka volana, da gre v ovinek.
Peljal sem se v 2.8V6 XWD Aero, pa se mi zdi malenkost bolje kar se tiče understeer-a, samo odziv na volanu je pa enak kot na TTiD-ju, tudi trdota podvozja.
Saj, da ne bo pomote pelje se OK, vsekakor precej, precej bolje kot 9-5, ampak če bi hotel ovinke napadat, bi kaj drugega precej raje izbral.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
arminator
Admin
| Sporočil: 1099 | |
|
Re:nakup saaba - 06.05.20 10:41
Mene od vsega handling related se najbolj moti velikost volana v vseh saabih, zakaj more bit tko ogromen 😁
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
johnny1
Uporabnik
| Sporočil: 114 | |
|
Re:nakup saaba - 06.05.20 11:03
arminator je napisal:
Mene od vsega handling related se najbolj moti velikost volana v vseh saabih, zakaj more bit tko ogromen 😁
Itak! Sem prevozil z 9-3 Aero celo korziko in sem imel poln kufer obračanja tega ogromnega volana za 3/4 obrata v vsak ovinek
Sicer pa, pelje se čisto OK, morda celo malo "športno", da ne bo pomote. Bolje kot vsak "običajen" avto.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Piston
Uporabnik
| Sporočil: 166 | |
|
Re:nakup saaba - 06.05.20 16:10
Nekih primerjav kaj in kako zmore nebi delal, ker zmore več kot jaz...
moti edino to, da je (pre)glasen kar se podvozja tiče - ampak verjetno so to tudi leta in kilometri.
Sicer pa enim pašejo ovinki, drugim avtocesta, tretjim ...
Jaz bi za mojega recimo rekel, da se najbolj domače počuti kar na bencinski črpalki...tam paše kot mačka na zapeček
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
S.A.S
Uporabnik
| Sporočil: 1181 | |
|
Re:nakup saaba - 06.05.20 19:42
Ne. Glasni so zato ker nimajo aktivnega vzmetenja...
Obe 9-5ki sportcombija ki sem ju imel sta nenormalno udobni, a je ogromna razlika med tem sedaj ki ga imam in prejšnjim... Ta je že ob rojstvu postal Aero prejšnji je pa bil boljši kot marsikateri stock Aero. Iz 2L motorja se s pravim HW in SW naviti B205E na zelo lepih 280 KM, navora pa tudi neomejeno. A remapan je bil preveč nemiren in dejansko podvozje NI dohajalo moči motorja. Sedajšnji Aero je bolj gosposko uglajen in nima nekih prebliskov tako kot jih je imel B205E motor. Tisti avto je res trgalo v 3. in 4. prestavi. A od 4500 rpm naprej ni bilo to več to. Nobenega boosta več. Tale Dame Edna 9-5 je pa konstanten. Je sicer stock in tako bo tudi ostal ker je čisto OK. Avtomatski menjalnik zelo lepo in zvezno pospešuje, medtem ko je bil ročni tak da ko ji ga zahodil te je kar zaneslo in v ovinkih je bil grozen. Se Aero neprimerljivo lepše pelje. Tudi lega na cesti ni podobna šleperju ampak ima športni pridih. Čeprav naj bi imela oba, tako Vector kot tudi Aero enako podvozje to ne drži.
A Aero ima še eno stvar ki pričara nasmeh na obraz. To je gumb S na AM. Ne vem kaj se takrat zgodi a avto se spremeni.
Epilog: 9-5 JE trajekt in se tudi pelje tako. Ni narejen za pospeške od 0 pa do x. Njegov čar je vmesni pospešek. Npr. od 80 do 150...
9-5 je udoben kot naslonjač v dnevni sobi.
Je zelo varen in pravi tank med saabi.
Prtljažnik je prostoren.
Je veliko avta za relativno malo denarja.
Vsak ki ima oz. je imel 9-5 bo vedel o čem govorim.
Poseben avto za posebno vrsto ljudi.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
saab?
Uporabnik
| Sporočil: 2 | |
|
Re:nakup saaba - 06.05.20 23:25
Najlepša hvala vsem za odziv.
Zanimivo je, kako vsak isti avto (model) vidi malo drugače oz. so mu pomembne druge lastnosti. Kar seveda ni čudno.
Sto žena, dvesto sisa.
Vidim, da se moram še precej podučiti.
Sam bi se težko opredelil kot nekdo, ki ima dve levi roki, a sem v življenjskem obdobju, ko imam druge prioritete in mi šarjenje po avtu ne predstavlja več neke navdihujoče prostočasne aktivnosti.
Če prav razumem, je 9-5 z 2,3-litrskim turbo motorjem načeloma zanesljiv stroj?
Mogoče malce bogokletno oz. provokativno vprašanje, a kako se ta motor razume s plinom? Si kdo lasti takšno kombinacijo?
Kam vozite servisirat svoje saabe, razen h Kopaču?
Vem, da obstaja Marko v Mariboru. Kako pa je z Edom? Je še operativen?
arminator je napisal:
Kaj pa je to? Kaj je lahko boljšega od Saaba z XWD
Kak mitsubishi lancer evo ali subaru impreza wrx (STI) bi mu verjetno že lahko konkurirala.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Pero
Admin
| Sporočil: 779 | |
|
Re:nakup saaba - 07.05.20 09:26
Med drugim saabe šraufa tudi Boštjan, brat pokojnega Mitje. Pa Avto Kveder v Lukovici, pa še kdo bi se našel.
Edo je še v UK. Marko je sicer bolj specjalist za 9-3, ampak verjetno tudi 9-5 servisira?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
cleaner
Uporabnik
| Sporočil: 710 | |
|
Re:nakup saaba - 07.05.20 09:45
saab? je napisal:
Mogoče malce bogokletno oz. provokativno vprašanje, a kako se ta motor razume s plinom? Si kdo lasti takšno kombinacijo?
Eni trije izobčenci pa smo na plinu. Jaz ga imam od SIGAS, brez dodatnega mazanja. Tako se vozim že 100k km brez posledic. Moraš pa se zavedati, da bo za vsako težavo, ki se bo pojavila, avtomatsko kriv plin in vsi bojo pametovali kako je plin za en drek. Se navadiš
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
primzy82
Uporabnik
| Sporočil: 57 | |
|
Re:nakup saaba - 07.05.20 16:30
Imam 9-3 ttid in je avto kot stroj. Tovarniške napake so me stale okrog 1000 EUR, ker se prej nisem pozanimal, za kar sem si sam kriv. Avto je pa drugače popolnoma neprimerljiv z nemškimi ali drugimi avtomobili, v plus Saab-a seveda. Top avto za ta denar, pa moj niti ni bil tako poceni.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
apache
Uporabnik
| Sporočil: 271 | |
|
Re:nakup saaba - 07.05.20 17:27
Zelo korekten je tudi Podpečan v Ljubljani. Kdo pa je ta Boštjan? Kontakt?
Pero je napisal:
Med drugim saabe šraufa tudi Boštjan, brat pokojnega Mitje. Pa Avto Kveder v Lukovici, pa še kdo bi se našel.
Edo je še v UK. Marko je sicer bolj specjalist za 9-3, ampak verjetno tudi 9-5 servisira?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Pero
Admin
| Sporočil: 779 | |
|
Re:nakup saaba - 07.05.20 17:40
apache je napisal:
Zelo korekten je tudi Podpečan v Ljubljani. Kdo pa je ta Boštjan? Kontakt?
https://pirs.si/#/details;uuid=038a665d-4986-4017-
8db1-01d4192eeb27
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Mičo
Uporabnik
| Sporočil: 13 | |
|
Re:nakup saaba - 08.09.20 15:30
Oj, vidim da se je že kar nekaj pisalo na to temo. Razmišljam o nakupu saab 9-5, dizel, ki je želja že od nekdaj. Ker pri nas ni primerne ponudbe (št. km in opreme), bi si nekaj pripeljal iz tujine, če bo seveda kak na voljo.
Kaj mislite, je neumna poteza. 1.9 motor je znan. Pleha upam da ne bom rabil. Kako je s podvozjem. Je na osnovi vectre C, ali je težje dobiti dele (nisem nikjer točno zasledil)? Malo gledam tujino, če bi našel kaj okrog 150.000, kar mislim da še ni toliko km in potem takoj naredim glavni servis, ter glede na zjahanost vztrajnika še menjavo tega.
Trenutno imam vectro B (lastnik 10 let) in moram reči, da je bil to takrat nakup desetletja. Avto je še vedno odličen, samo mi gre počasi že na jetra rja, zato bom v roku 1 leta, nekaj novega kupoval. In ravno zaradi tega razloga ker sem takrat dobro našel, iščem kakšno leto starejši voz. Vem da bom na koncu težko prodal, ampak tudi zdajšnje vectre ne bo noben hotu
Uglavnem, vaše mnenje o tem razmišljanju?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
|
