janez
Admin
| Sporočil: 314 |   |
|
olje za menjalnik c900 - 09.11.07 20:24
Debata se je sicer začela v komentarjih prispevka o oilsludge pojavu, pa bom raje pisal tukaj, ker je tam precej offtopic.
Glede na to, da je menjalnik c900 precej "posebno zasnovan" in se olje v njem pregreva, ali nebi bilo res bolje uporabiti motornega olja? Na Saabnetu sem bral, da imajo najdaljšo življensko dobo ravno tisti menjalniki z motornim oljem. A so kje kakšne pasti, ali lahko daš notri katerokoli olje SAE 10W-30, kot piše v Bentley-u?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Mitja J
Uporabnik
| Sporočil: 728 | |
|
Re:olje za menjalnik c900 - 09.11.07 20:45
Če je trenutno notri menjalniško olje (75W90 ipd...) in daš notri motorno, ti garantiram da bo menjalnik škripnil v roku 10-20.000 km 
Gre za to, da ima motorno olje dodane detergente za čiščenje motorja. Ti detergenti počistijo opilke v menjalniku, ki so se naložili (in "zalepili") na stene in jih pošljejo v obtok. Pa-pa ležaji, predvsem t.i. pinion. Lahko narediš kvečjemu obratno.
Piston - kaj ti misliš glede detergentov?
Zelo dobre rezultate se doseže z menjalniškim oljem ELF TRX ali TRZ.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Piston
Uporabnik
| Sporočil: 166 | |
|
Re:olje za menjalnik c900 - 09.11.07 23:26
Detergentov, ki bi čistili odložene (zalepljene) obrabne delce ne poznam. Detergenti, kar vem, preprečujejo produktom izgorevanja (sajam, vodi), da bi se vezali med seboj. Sami obrabni delci (opilki) so težji od olja in prej ali slej končajo na dnu oz. v filtru.
Je pa ena od pomembnejših nalog olja odnašanje obrabnih delcev. V motorju naj bi ti delci končali v filtru, menjalnik pa verjetno nima filtra. Kaj je razlog, da se sprimejo pa nimam pojma, pa niti ne vem kako sploh zgleda. (Mogoče je to posledica višje temp pri c900, ne vem kako je pri drugih avtih.)
Ne poznam obrabnih mehanizmov v menjalniku. So pa po občutku tukaj bolj pomembni aditivi za zniževanje trenja in obrabe. njihovo delovanje pa je seveda odvisno tudi od temperature. Če se olje v menjalniku občutno segreje lahko pade iz območja temperature v katerem določen aditiv deluje. Če v olju ni aditiva za višje temp. se pač obraba poveča.
Ker pa verjetno ni veliko avtomobilov katerim se olje v menjalniku med delovanjem močno greje, je vprašanje ali so olja za to prirejena. Spet pa ne vem pa pri katerih temperaturah se začnejo problemi za razne aditive (bom pogledal ko pridem do knjige)(mogoče so višje kot temp. v menjalniku in je to samo nakladanje v prazno).
Tukaj je prikazana razlika med viskoznostmi.
Btw.
Iskal sem ali so ta olja mineralna ali sintetična. Našel sem pa to:
Elf Trx
Elf Trz
Za Trx piše da je primeren za prestavljanje pri nižjih temperaturah. To se ne sliši najbolj primerno za povišane temp. pri c900 (kolikor gre temu viru zaupati).
Napišem dosti, povem pa malo. 
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Pusko
Uporabnik
| Sporočil: 71 | |
|
Re:olje za menjalnik c900 - 10.11.07 07:49
Trz ima spec. API GL5, kar baje (sem velikokrat zasledil na Saabcentral) ni dobro za c900 menjalnike.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Pusko
Uporabnik
| Sporočil: 71 | |
|
Re:olje za menjalnik c900 - 10.11.07 08:06
Mitja J je napisal:
Če je trenutno notri menjalniško olje (75W90 ipd...) in daš notri motorno, ti garantiram da bo menjalnik škripnil v roku 10-20.000 km
Gre za to, da ima motorno olje dodane detergente za čiščenje motorja. Ti detergenti počistijo opilke v menjalniku, ki so se naložili (in "zalepili") na stene in jih pošljejo v obtok. Pa-pa ležaji, predvsem t.i. pinion. Lahko narediš kvečjemu obratno.
Piston - kaj ti misliš glede detergentov?
Zelo dobre rezultate se doseže z menjalniškim oljem ELF TRX ali TRZ.
Ravno v mojem saabu je bil notri prvo menjalniško olje 75w90 in nato Honda MTF (ki naj bi bil bolj podoben motornemu olju). Pa je od tega že 20.000 ko, pa mi še nič ni riknilo.
Glede na to, da je Honda MTF res drag (18-20
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Mitja J
Uporabnik
| Sporočil: 728 | |
|
Re:olje za menjalnik c900 - 10.11.07 11:28
Honda MTF je menjalniško olje in ne motorno. Zato ti pa še vedno vse ok dela.
Sam imam notri TRX in se hladen prestavlja zelo zelo v redu. Pri prejšnjem menjalniku sem imel notri motorno (10W40) olje in se mrzel niti slučajno ni tako šaltal.
Fora je v tem, da noben tip olja ni 100% primeren za te menjalnike. Motorno olje ima dodatek za zmanjševanje trenja, kar je slabo za sinhrone. Je pa primerno za višje temperature.
Menjalniško je idealno za sinhrote, ne paz a visoke temperature.
Pol se pa pejt.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Piston
Gost
|
Re:olje za menjalnik c900 - 14.11.07 19:32
Pazi, ni nujno da je za mazanje sinhronov in zobnikov primeren enak aditiv.
Narava obrabe sinhronov popolnoma različna kot obraba ležajev in zobnikov.
Pri sinhronih imamo (recimo mu) klasično drsenje, to pomrni odnašanje obrabnih delcev iz površine - abrazija.
Ležaji pa so tipičen primer kotalne obremenitve. Tukaj direktnega odnašanja delcev kot pri sinhronu v principu ni. Zaradi visokih lokalnih tlakov pa prihaja do utrujenostnih poškodb pod površino. Te poškodbe (razpoke) se pod površino akumulirajo, dokler jih ni preveč, ter se del površine odlušči - piting.
Podobno je tudi pri zobnikih.
...Spet pa ne vem pa pri katerih temperaturah se začnejo problemi za razne aditive (bom pogledal ko pridem do knjige)...
FM aditivi (friction modifiers) delujejo do nekje 50 st. C, in od 50-120 st. C.
AW aditivi (anti-wear) imajo delovno območje med 120 in 160 st. C. Za še višje temp. pa so EP aditivi (extreme pressure).
Če gre pri c900 za temperaturne razpone cca. 50 st. C kot si omenil (in takega razpona pri drugih avtomobilih ni), je povsem mogoče, da pademo iz uporabnega temperaturnega območja olja.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Piston
Uporabnik
| Sporočil: 166 | |
|
Re:olje za menjalnik c900 - 14.11.07 19:43
Še bolj velike slike, ker sem nekaj zamutil in ne morem popraviti prejšnjega posta.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Mitja J
Uporabnik
| Sporočil: 728 | |
|
Re:olje za menjalnik c900 - 14.11.07 20:45
Jasno, obremenitve in s tem povezana obraba so različne na ležajih in sinhronih. Tale pitting sem že na lastne oči videl na c900 getribah...temperaturni razpon pa je definitivno 50 st. C., tako da je vse mogoče.
In zato so tudi pri SAAB-u (do)pustili možnost uporabe obeh tipov olj (menjalniško ali motorno).
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Pusko
Uporabnik
| Sporočil: 71 | |
|
Re:olje za menjalnik c900 - 15.12.07 18:32
Po menjavi menjlniškega olja iz Honda MTF na Elf TRZ, in prevoženih cca. 300 km lahko rečem, da se tale TRZ obnese najmanj tako dobro kot MTF.....
Ko bo pa spet vročina in bom še tam dobil primerjavo, bom pa lahko dokončno sodil.
V glavnem, sem zelo zadovoljen.....in to s pol cenejšim izdelkom!
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Mitja J
Uporabnik
| Sporočil: 728 | |
|
Re:olje za menjalnik c900 - 16.12.07 00:52
Če se je pri mojem vročem turbo motorju skoraj dobro obnesel (rally test čez Planino), ti garantiram, da boš ti (ker imaš pač N/A) izredno zadovoljen!
Dobro informacijo si nam podal, sedaj vemo, da (verjetno) res nima smisla investirati v (pre)drago Honda MTF olje.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Grega
Admin
| Sporočil: 1472 | |
|
Re:olje za menjalnik c900 - 16.12.07 00:55
Tudi jaz sem dal notri ELF ... zaenkrat vse OK.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
|
