jptice
Uporabnik
| Sporočil: 427 |   |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 21.11.13 20:00
Matjaž, ta tvoja teza drži v kolikor se ne eden ne drugi ne pokvarita. Če se pokvari bencinar, grejo stroški še dodatno v plus, v kolikor se pokvari dizel, se zelo hitro približaš bencinarju. Kakorkoli, pametno se odloči in naj ti služi katerakoli varianta! 
p.s. poznam kar nekaj primerov, ki so bili zaradi porabe zagovorniki dizla. Ob nenehnih okvarah ( VW, Audi, BMW, Mercedes, Mazda, Toyota, Nissan ) in visokih stroških, se jih je kar nekaj vrnilo nazaj na bencinarje, če že ne drugega, zaradi miru pred avtovlekami, servisi, nadomestnimi avti, izostanki od službe, ob dopust, ipd...
Sory za offtopic, moderatorji jo lahko prestavijo kam drugam. Na vozimvolvo.si se to tudi konstantno dogaja 
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
matjaz
Uporabnik
| Sporočil: 987 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 21.11.13 20:03
jptice je napisal:
Matjaž, ta tvoja teza drži v kolikor se ne eden ne drugi ne pokvarita. Če se pokvari bencinar, grejo stroški še dodatno v plus, v kolikor se pokvari dizel, se zelo hitro približaš bencinarju. Kakorkoli, pametno se odloči in naj ti služi katerakoli varianta!
p.s. poznam kar nekaj primerov, ki so bili zaradi porabe zagovorniki dizla. Ob nenehnih okvarah ( VW, Audi, BMW, Mercedes, Mazda, Toyota, Nissan ) in visokih stroških, se jih je kar nekaj vrnilo nazaj na bencinarje, če že ne drugega, zaradi miru pred avtovlekami, servisi, nadomestnimi avti, izostanki od službe, ob dopust, ipd...
Sory za offtopic, moderatorji jo lahko prestavijo kam drugam. Na vozimvolvo.si se to tudi konstantno dogaja
jp popravila so tudi meni neznanka pri tej zgodbi. Vendar v skrajni sili bo pač rezervni saab 9-3 205 km aktiviran , pomoje bo za dolgo pot kar diesel
ko smo ustanavljali portal smo se resno dogovarjali da bi bili skupaj z vozim volvo oz sem že pozabil kako se je takrat volvo portal imenoval, na koncu smo se odločili za ločeno vejo in kar nekaj časa sodelovali na obeh portalih. Nato smo se počasi razleteli dokler ni Edo spet zlepil slike skupaj na tem portalu. Volva pa že dolgo nisem spremljal.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
cleaner
Uporabnik
| Sporočil: 710 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 22.11.13 08:42
Samo v tem primeru so tudi plusi:
- obdržiš trenutni avto
- obdržiš performanse s skoraj dizelsko porabo
- nepokvarljivost bencinarja (v teoriji: če crkne LPG, se pelješ dalje na benz)
Moj 9-5 kvazi Aero stage 1 nikoli ne pokuri čez 12 litrov LPG (tudi tempomat na 180), se pravi imaš konvertibilno porabo bencina 5,5 - 6. Dizla z 280 konji in tako porabo pa ne najdeš zlahka. Tisti km, ki ga zjuraj narediš na bencin, preden se motor ogreje, pa se ti pri taki kilometraži ne pozna.
matjaz je napisal:
cleaner je napisal:
Kaj pa če obdržiš bencinarja in ga predelaš na LPG? Pri tej kilometrini boš investicijo povrnil v štirih mesecih, voziš ga pa lahko vsaj še 2 leti na plin. Pa še potem lahko LPG inštalacijo prestaviš v drug avto in plačaš samo premontažo.
Ta opcija je odpadla.
Ko zaigraš velike številke ugotoviš da je 1 liter večja poraba na 240 km dnevno x 20 dni x 1,35 = 64.8 EUR mesečno, letno 777 EUR kar je pa že en paket gum za teh 60.000 km ali pa konec koncev najem apartmaja za dopust. Skratka prihranek bencin LPG je ogromen, vendar je tisti liter ali dva ki ti ga da diesel vrednih od 800 do 1600 eur letno kar pa ni malo.
Če bi bencinar porabil 8500 eur za bencin in LPG spusti na 5700 se ti diesel za 4500 še vedno ful pozna.
Pri km ki jih delam sedaj je sicer razlika, vendar je užitek tudi užitek in vsako leto sem prišel do tega da ga bi prodal pa ga vsako leto obdržal
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
rokyluk
Uporabnik
| Sporočil: 836 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 22.11.13 19:53
Vsi skupaj smo pozabili tudi na to. Da je obvezno zavarovanje takega avta vsaj še enkrat dražje od 1.9 dizlna, kar pa tud nekaj šteje.
Jaz bi na tvojem mestu vzel 9-3 s 180 konji.
To more bit pravi avijon od avtomobila.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
jptice
Uporabnik
| Sporočil: 427 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 22.11.13 20:01
Na tole reg. pa jest vedno pozabim
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=7584207&show=1&avto=Saab%209-3%20Sport%20Combi%20Aero%201.9%20TTiDSPF%20Av...
Tale je čist hud, le cena je malenkost previsoka.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
melhi
Uporabnik
| Sporočil: 759 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 22.11.13 20:45
rokyluk je napisal:
Vsi skupaj smo pozabili tudi na to. Da je obvezno zavarovanje takega avta vsaj še enkrat dražje od 1.9 dizlna, kar pa tud nekaj šteje.
Jaz bi na tvojem mestu vzel 9-3 s 180 konji.
To more bit pravi avijon od avtomobila.
Tako bi jaz naredil.In to je avion verjemi,sem probal.
Če že Saaba dizla,je 1.9 ttid 180 ps prava izbira.
In mogoče kdo ni vedel.Avtomatik ima po papirjih 1 liter višjo porabo,30 nm manj navora in nižjo končno hitrost.Verjetno je to za marsikoga nepomembno,nekomu je pa lahko v pomoč pri odločitvi.
jptice,ta aero iz linka je res hud.Redki so z takšno opremo.Takega bi še avtomatika imel.Smo pa o tem avtu že debatirali nekaj časa nazaj,ko se ni privat prodajal.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
matjaz
Uporabnik
| Sporočil: 987 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 23.11.13 00:29
cleaner je napisal:
Samo v tem primeru so tudi plusi:
- obdržiš trenutni avto
- obdržiš performanse s skoraj dizelsko porabo
- nepokvarljivost bencinarja (v teoriji: če crkne LPG, se pelješ dalje na benz)
Moj 9-5 kvazi Aero stage 1 nikoli ne pokuri čez 12 litrov LPG (tudi tempomat na 180), se pravi imaš konvertibilno porabo bencina 5,5 - 6. Dizla z 280 konji in tako porabo pa ne najdeš zlahka. Tisti km, ki ga zjuraj narediš na bencin, preden se motor ogreje, pa se ti pri taki kilometraži ne pozna.
Priznam da te kalkulacije nisem tako gledal. nimam izkušenj z LPT, bo treba še tole razdelat. Z avtom res nimam težav in to je eden od razlogov zakaj ga sem vsako leto ob napadu slabosti da ga prodam sprejel odločitev da dela ko šus in da je že zato dobr da ga imam doma
niso pri tem neke fore da se v močne stroje plin ne daje zaradi pomanjkanja mazanja?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
matjaz
Uporabnik
| Sporočil: 987 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 24.11.13 00:43
cleaner je napisal:
Samo v tem primeru so tudi plusi:
- obdržiš trenutni avto
- obdržiš performanse s skoraj dizelsko porabo
- nepokvarljivost bencinarja (v teoriji: če crkne LPG, se pelješ dalje na benz)
Kje si ti predelal svojega? sem se odločil datole s plinom vseeno bolje preučim
ce si za prosim se slišiva po telefonu (040 457 714)
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
jptice
Uporabnik
| Sporočil: 427 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 24.11.13 22:30
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=7884436&show=1&avto=Saab%209-3%20Sport%20Combi%20Aero%202.8tS
To je to vrjetno .. ne vidi se feltn ... grrr!
Vrjetno se ti s prodajo ne mudi, glede na ceno. Lažje se ga boš vrjetno znebil, če ga boš dal v račun?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
matjaz
Uporabnik
| Sporočil: 987 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 24.11.13 23:08
jptice je napisal:
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=7884436&show=1&avto=Saab%209-3%20Sport%20Combi%20Aero%202.8tS
To je to vrjetno .. ne vidi se feltn ... grrr!
Vrjetno se ti s prodajo ne mudi, glede na ceno. Lažje se ga boš vrjetno znebil, če ga boš dal v račun?
Zdravo,
Evo, na tvojo željo so se pojavile še feltne.
V bistvu se mi res ne mudi. Ceno sem nastavil ko sem gledal ostale Ople 2.8, BWM 328 in podobne stroje in si rekel, matr da je SAAB za glavo varnejši od obeh in je vreden tega denarja, pa še vedno je vsaj 20% cenejši od podobnih zverin.
Ko sem ga kupoval je bil Aero vreden 20% več kot 9-5 1.9 tid, sedaj ko ga prodajam pa velja logika da je ravno obratno
Sem pogruntal da se mi splača tole s plinom dobro premislit, v skrajni sili bom kupil še en avto poleg če bo kriza, ga uporabljal za v službo in tega v miru gledal in ga še bolj za užitke vozil
Sem zaprosil za par ponudb predelava plina in dobivam od 1700 do 3000 eur ponudbe.
Tak da me prav zanimajo tvoje izkušnje. Ker kot sem sedaj razmislil bi lahko povprečno porabo tega stroja na daljše relacije spravil na zavidljivih 7 do 8 litrov, kar pa je že primerljivo z 9-5 1.9 diesel in tvoji argumenti držijo.
Problem s tem vozilom imam, ker mi dobro služi, malo kilometrov in ga je kar greh prodajat. In če ga bi moral dati za 6000 je že skoraj bolje da se ga predela na plin in svoje oddela do konca.
Cena 8500 je ravno nekje tam da se da še dobiti primerljivo vozilo tega letnika nepredelano na plin.
Morda se kdo res ogreje za zamenjavo če delaš malo km (tako kot jaz sedaj) namreč poraba ni tak problem.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
cleaner
Uporabnik
| Sporočil: 710 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 25.11.13 08:42
Sem vedel, da se boš zakuril za plin
Najprej tole mazanje. Nekateri motorji ga potrebujejo, drugi ne. Saabovi 2.0 in 2.3 ga ne rabijo. Za 2.8 pa ne vem (magari pošlji mail Edotu, pa ti bo povedal). Zadnje čase monterji radi vsem vsilijo mazanje, ker si s tem zaščitijo hrbet (če ga nočeš, boš sam odgovarjal za morbitne posledice). Dejstvo pa je, da če motor mazanja ne potrebuje in mu ga vseeno dovajaš, to mazivo (saje) v motorju ne izgori in se izloči skozi izpuh v katalizator. Monterji bojo vseeno zagovarjali mazanje, češ da je katalizator cenejši od generalne na motorju...
Tukaj pa je še teorija, da mazanje in turbo motor ne gresta skupaj, ker sistemi za mazanje delujejo na principu podtlaka v motorju.
Zakaj tak razpon cen v ponudbah? Obstaja več plinskih sistemov. Za naše avte pride v poštev sekvenčni (cena cca 1500-2000 EUR) in "tekoča faza" (nad 2000 eur). Pri sekvenčnem se plin upari v uparjalniku, in nato preko računalniško upravljanih injektorjev dovaja v motor. Tak sistem je meni vgradil Edo. LPG računalnik se preko OBD poveže s Trionicom, kar omogoča optimalno delovanje brez izgube moči (v resnici pri 4 valjnih motorjih velike moči nastane izguba moči zaradi omejitve LPG injektorjev, ki so max 60hp).
Pri sistemu "tekoča faza" (nad 2000 eur) se plin dovaja v injektorje v tekočem stanju (brez uparjalnika), s čimer naj bi se dosegel še boljši izkoristek moči motorja. Ampak kot vem, ti sistemi poleg LPG dovajajo cca 15% bencina za hlajenje injektorjev, kar moraš upoštevati v dolgoročni kalkulaciji.
Kot rečeno, meni je plin vgradil in servisiral Edo. Ta opcija očitno ne pride v poštev, zato ti priporočam dva monterja, ki uživata največji ugled (neformalno):
Avtoplin center d.o.o.
Spodnji Rudnik V/17, 1000 Ljubljana
T: 031/689-276 (Tomaž Moravec)
E: avtoplincenter@siol.net
AVTO - PLIN - MONT VZDRŽEVANJE SINIŠA SUHECKI S.P.
Ulica prekomorskih brigad 8, Postojna, 6230 Postojna
051 612 396
matjaz je napisal:
cleaner je napisal:
Samo v tem primeru so tudi plusi:
- obdržiš trenutni avto
- obdržiš performanse s skoraj dizelsko porabo
- nepokvarljivost bencinarja (v teoriji: če crkne LPG, se pelješ dalje na benz)
Moj 9-5 kvazi Aero stage 1 nikoli ne pokuri čez 12 litrov LPG (tudi tempomat na 180), se pravi imaš konvertibilno porabo bencina 5,5 - 6. Dizla z 280 konji in tako porabo pa ne najdeš zlahka. Tisti km, ki ga zjuraj narediš na bencin, preden se motor ogreje, pa se ti pri taki kilometraži ne pozna.
Priznam da te kalkulacije nisem tako gledal. nimam izkušenj z LPT, bo treba še tole razdelat. Z avtom res nimam težav in to je eden od razlogov zakaj ga sem vsako leto ob napadu slabosti da ga prodam sprejel odločitev da dela ko šus in da je že zato dobr da ga imam doma
niso pri tem neke fore da se v močne stroje plin ne daje zaradi pomanjkanja mazanja?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
melhi
Uporabnik
| Sporočil: 759 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 26.11.13 19:10
Matjaž, kaj ta ti pa nebi odgovarjal.
Dobiš 95 in obdržiš 2.8 motor.
Meni manjka 40 jurjev.
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=7889966&show=1&avto=Saab%209-5%20XWD%20Aero%202.8%20T%20Avt.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
rokyluk
Uporabnik
| Sporočil: 836 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 26.11.13 19:25
Na mobile.de dobiš za precej manj denarja tudi dizlna tazga 9-5
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
divja_jaga
Uporabnik
| Sporočil: 335 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 26.11.13 20:55
No, da se še jaz po dolgem času oglasim glede vgradnje plina v Saabe.
V mojega 9-5 Aero, letnik 2002, sem dal vgradit plin.
Pred vgradnjo sem osebno obiskal vgraditelje, se pozanimal, kako je z montažo, ali sploh gre plin na te motorje, kako je z garancijami, trajanjem vgradnje itd...
Kot najbolj mi je zanimivo to, da, ko sem osebno vprašal pri enem zelo znanem slovenskem vgraditelju, so mi fantje tam pregledali bazo njihovih referenc in rekli, da imajo že 10 slovenskih referenc na takem motorju (ok, sprašujem se, koliko 9-5 Aero se vozi pri nas ) in, da vgradnja ni zahtevna itd. Slišati je bilo vse super. Sem fante prosil za predračun. Ker je bil petek, so mi rekli, da mi po e-mailu pošljejo predračun v ponedeljek dopoldne. Pa je šel mimo ta ponedeljek, torek, v sredo sem pa sam klical... fantu sem razložil celoten sestanek od petka in me imel za norca, da to pa oni že niso govorili in, da na tem motorju nimajo referenc. Halooo 
Potem se je poba malo pozanimal, me poklical nazaj in rekel, da gre plin v ta motor pod pogojem, da se mu pri višjih obremenitvah dodaja bencin. Ker mi to ni bilo všeč, ga niti za predračun nisem prosil.
Potem sem se odločil za prijatelja, ki vozi Volva (sem tudi ljubitelj in voznik Volvo vozil  )in mu predal biznis.
Moja napaka oz. priporočilo ostalim, ki se odločate za vgradnjo plina: pred samim postopkom vgradnje se prepričajte, da je z avtom oz. motorjem vse ok.
Pri meni tega nisem naredil in imam sedaj težave... v osnovi mi že bencinsko mešanico bencina in zraka dela močno prebogato, kaj šele plinsko mešanico, DI kaseta je tudi že verjetno bolj kot ne proti koncu, zamenjati je (bo) bilo potrebno vse cevke za zrak, gorivo, ... Skratka en kup stvari, ki niso povezane s plinom  so pa del vzdrževanja vozila.
Je pa tako, da je bencinski računalnik veliko bolj zmogljiv, kot plinski računalnik in je bolj sposoben popravljati napake oz. jih javi veeliiko kasneje, kot plinski.
Če imate pa kakšno vprašanje pa kar na dan z njim.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
jptice
Uporabnik
| Sporočil: 427 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 26.11.13 21:44
Pred kakim letom sem bil še nekako navdušen nad plinom, sedaj pa me po vseh teh zgodbah ki jih poslušam vse bolj mineva oz. me je minilo lahko rečem. Pa ne samo zaradi te zgodbe ki jo poznam od divje jage, jih je še vsaj 10. Je pa res da so vse povezane s turbo bencinskimi motorji. Moj mehanik, ki mu nadvse zaupam, mi je rekel da je plin super v kombinaciji z atmosferskimi motorji, vse ostalo pa je bol tako .. Kot sem že večkrat omenil, je meni važno samo, da je z avtom čim manj problemov in da dela, praktično vsak dan ker ga potrebujem. Torej nad plinom sem do nadaljnega obupal, in veselo vztrajam na bencinu, čeprav ga je naša nenasitna država ponoči spet podražila
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
cleaner
Uporabnik
| Sporočil: 710 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 26.11.13 22:52
No, to je itak že znano, da moraš imeti avto popedenan, preden dodaš novo neznanko (plin) v enačbo...
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
rokyluk
Uporabnik
| Sporočil: 836 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 27.11.13 07:31
Tudi sam sem se že zanimal za plin, ampak se nekako nisem odločil, saj nočem imet problemov in še eno dodatno skrb več. Pa še prtljažnika mi je škoda. Ko grem na morje mi prav pride vsaka luknja
p.s. Čez dobih 100km se bo obrnilo 200.000km kaj bi bilo pametno menjati poleg olja in filtrov?
DAnes zjutraj je komi zaverglal - prvič okoli nule?
Akumulator sem zadnjič enkrat gledal in zgleda da je star max 2 leti. Pomeril sem tudi koliko polni v prostem teku - pač preventiva pred sezono. Mislim da je kazalo 14,4V kar je po mojem mnenju vredu.
Mogoče je pa potrebno nalit samo malo vode v akumulator?
Kakšno mnenje?
Bi prestavil v kakšno drugo temo ampak ta je glih fajn aktivna 
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
rokyluk
Uporabnik
| Sporočil: 836 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 28.11.13 13:03
Včeraj preveril akumulator, počasi bo potrebna menjava - v dveh celicah je bilo bolj bogo z tekočino, sicer sem dolil, ampak imam občutek da žal prepozno in da ga bo ob prvih -10 pobralo 
Kaj pa predlagate za 200k km?
LP
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
cleaner
Uporabnik
| Sporočil: 710 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 28.11.13 13:59
Merci bombonjero
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
rokyluk
Uporabnik
| Sporočil: 836 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 28.11.13 14:25
to to - manj stroška mam bolj sem zadovoljen!
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
matjaz
Uporabnik
| Sporočil: 987 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 01.12.13 04:04
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
matjaz
Uporabnik
| Sporočil: 987 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 01.12.13 04:04
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
matjaz
Uporabnik
| Sporočil: 987 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 01.12.13 04:09
jptice je napisal:
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=7884436&show=1&avto=Saab%209-3%20Sport%20Combi%20Aero%202.8tS
To je to vrjetno .. ne vidi se feltn ... grrr!
Vrjetno se ti s prodajo ne mudi, glede na ceno. Lažje se ga boš vrjetno znebil, če ga boš dal v račun?
Saj ga bi človek dal ceneje, sam sedaj ko iščem alternative in ko gledam kaj imam..sem za začetek malo dopolnil oglas.. ti stroji dejansko niso sezonska cunja ki jo dajejo na 70% sconto..
morda na linku zgoraj najdete kaj zanimivega tudi za vas poznavalce
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
lupen
Uporabnik
| Sporočil: 112 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 01.12.13 11:12
Tudi jaz sem prodajal moj cabrio(SAAB 93 Vector 05 letnik),z motorjem 2.0 Turbo,pa sem si premislil in odustal od prodaje.Trije so si ga ogledali in sploh niso vedeli kaj kupujejo.Pa še za smešno ceno bi ga odpeljali.Tako da,to je moje mišlenje,raje ga imej naprej,kot da ga prodajaš pod ceno.Pa srečno
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Matjaz007
Uporabnik
| Sporočil: 51 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 01.12.13 19:14
Se popolnoma strinjam! Tudi sam se svojo makino zadrżal in nasmeh kar ne zgine z obraza
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Matjaz007
Uporabnik
| Sporočil: 51 | |
|
Re:9.3 2.8 Sport combi aero 250 km Avtomatik - 01.12.13 19:15
Se popolnoma strinjam! Tudi sam se svojo makino zadrżal in nasmeh kar ne zgine z obraza
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
|
