Hill
Uporabnik
| Sporočil: 8 |   |
|
9-3 aero - 05.09.07 23:24
Zdravo!
Ker sem nov clan bom zadevo zelo na hitro pokomentiral in prosil za vase mnenje (ce se spoznate kej na 9-3ke). Bil sem danes pri gospe katera prodaja tega crnega 9-3 aero iz avto-net-a o katerem ste ze govorili. Zadeva je taka;
1. avto je sicer kupljen v sloveniji, vendar je bil pripeljan iz Italije (kar mi ze ne disi najbolj). Sicer ima servisno knjizico stemplano do 106.000 km (zdaj jih ima cca. 120.000)
2. avto je veliko casa stal pri miru, kar tudi najbrs ni preve dobro za motor (vsaj 1 leto na miru)
3. ko ga prizges, motor trklja (fora je v tem da v avtu skoraj ni olja! kar po zadnjem servisu NE BI smelo biti tako) Sicer vem da te turboti zrejo vec olja kot normalne masine, samo da je pa na mininum-u pa tudi nevem kako je mozno (po cca. 15.000 km da pozre 4l ?!)
4. ko je avto prizgan, sveti lucka za motor - gospa je rekla da je bil avto ze 2x pri Kmagu in da tezave niso uspeli popravit (baje sicer ni nic narobe)
5. treba bi bilo zamenjati zobati jermen in ostale stvari (olje, filtri, pogojno svecke in vodna pumpa)
Problem je v tem da bi jaz takoj kupil ta avto, vendar ne kar na vrat-na-nos. Vseeno je to kar precej denarja, se vam ne zdi? + da moram računati zravn na stroske servisa, registracije itd.
Prosim svetujte mi kaj storiti in predvsem na kaj moram biti pozoren pri nakupu...
Vnaprej hvala fantje!
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
[DJ]
Uporabnik
| Sporočil: 279 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 05.09.07 23:43
Malo objektivno, malo subjektivno:
1.) pomoje ima premalo kilometrov. Obstaja razlog zakaj ima 80% avtomobilov na avto.netu med 120.000 in 139.000 kilometrov ...
2.) 4l olja na 15.000km => nekaj narobe z motorjem.
3.) 2x sem bil pred nakupom 205 konjskega 9-3 ... Obakrat sta avtomobila imela probleme z elektroniko motorja (prizgane lucke ipd.). Ne gre za poceni popravilo (eden od prodajalcev je menjal celoten ECU).
4.) Moj vtis je da je KMAG popolnoma nesposoben servisirati te avtomobile/motorje, edini naslov je Kop-car. Vse kar sem slisal o KMAGu in podobnih tezavah je "bil sem tam ze x-krat, niso nic uredili".
5.) veliki servis je nekaj normalnega in ni faktor pri nakupu - razen kot dobro orodje za zbijanje cene.
Dobrega nasveta ti ne morem dati ... 2,5 leti sem kupoval tocno tak avto, vsakic sem se opekel. Nasel sem samo enega v dobrem stanju, predvsem zato ker lastnik ni sparal na servisih. Ne recem da ni mozno dobiti dobrega primerka, je pa hudicevo tezko, se najbolj zaradi res ekskluzivnih prodajnih stevilk (ce se ne motim, 7 registriranih 205 konjskih).
Pa ce smo iskreni, to definitivno ni najbolj zanesljiv avto na svetu (to se ne pomeni da ga ne bi imel raje kot 99% drugih avtov na svetu).
Suma sumarum: 9-3 Aero/205 SE kupuj samo ce si strasten ljubitelj konkretnega modela. Tudi znotraj iste hise lahko za isti denar dobis boljsi avto (9-5).
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
GTA lover
Uporabnik
| Sporočil: 515 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 06.09.07 09:49
Moj predlog: z gospo se skušaj dogovoriti, da se avto pelje na preventivni pregled h Kopaču (Kop-Car) in naj on poda mnenje. KMAG kratkomalo pozabi, več niti nima smisla pisati. Sicer pa 4 litre olja gotovo ni požrl, če je olje na minimumu. Razlika med oznakami MIN in MAX je cca 1 liter. Kakšno je stanje hladilne tekočine, se mešata olje in voda? Kakšna je kompresija? Še najbolj pa bi mene skrbela lučka za motor.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Pero
Admin
| Sporočil: 779 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 06.09.07 13:00
Ja, a res manjka fuuuul olja al je na minimumu? Pri 9-5 je razlika v min-max zlo majhna, verjetno je pri 9-3 enako.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
matjaz
Uporabnik
| Sporočil: 987 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 06.09.07 14:39
Moja 9-5 žre cca 1 do 1.5 litra olja na 10.000 km , kar je sranje in ni normalno.
Kljub temu da vsi govorijo da Turbo žre olje, je ta količina kljub vsemu pretirana, seveda je pa še vedno v vseh gabaritih garancij proizvajalcev. Jaz sem se sicer sprijaznil, je pa sranje ker 9-5 nima(ali pa meni ne dela) lučka za minimalno olje. Posledično moram biti pozoren in na cca 3000 km dolivati olje da sem nekje na sredini.
vsekakor sumljivo, kar se KM tiče je v končni fazi tudi možno. slovenci imamo včasih čudne vozne navade
moja 9-5 ima 165.000 km (80000 kupljena, v enem letu in pol še dodatnih 65000, nato pa v 3 letih še razlika (zato ker sem dobil služben avto).
Lahko da je gospa res povprečen voznik in da avta ne vozi več kot 10.000 km letno, nekaj pa je pridelala pri nakupu...
na KMAG in njihove analize se zanesi toliko kot na italjanskega vrača.. zahtevnih popravil jim ne dajaj (beri meni se po 3 popravilih menjalnika po cca 1 mio stroškov spet zatika in ko sem zahteval sestanek s lastnikom so me spet mirno ignorirali.
mimo grede so povedali da po njihovem stranke nimajo toliko težav in se jim pač očitno ne da več ukvarjati z menoj..
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Hill
Uporabnik
| Sporočil: 8 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 06.09.07 15:44
Hvala fantje za vse informacije (|DJ| ti sploh  ).
Fora je zdej da je avto prodan (vsaj tko je gospa rekla) ker sta bila samo 2 resna interesenta - jaz in še en gospod, ki je bil zelo angažiran in je forsiral naj se celotna zadeva čim hitreje spelje (ali jaz ali on)...tako da baje ga je kupil (čeprav avto je še vedno na avto.net)...
Moja osebna odločitev pa je naslednja - Nemčija. Ker imam kolega, kateri je prepeljal v Slo. vsaj 10 avtomobilov in ima izkušnje s tem, se bova zmenila da greva na potovanje s ciljem dobiti eno lepo ohranjeno
9-3ko aero. Vedno sem vedel da so te avtomobili zanesljivi, varni in močni - zaljubil sem se pa šele pred kratkim 
Tko da držite pesti zame da bo kej na tem....da se potem dobimo na kaksni pijači pa mal podebatiramo
Aja še nekaj me zanima - mi lahko kdo pove katere funkcije imajo tipke čisto spodaj na konzoli pri pepelniku? Vem da je čisto desna tipka za proti zdrsu koles ali nekaj takega...potem ste 2 tipki za gretje sedežev in se čisto desno ena za katero ne vem kaj bi bila. Je tako nekako?
Še 2 vprasanji - kako je s tisto tipko na kateri piše "night panel" ali nekaj podobnega? ali je to tisto da se ugasnejo vse lučke na armaturi, kot pri lovskem letalu za nočno "napadanje" oz. da vidiš bolje okolico v čisti temi? Ta malenkost se mi zdi odlična fora!
In še to - ali se res prednja naslonjala za glavo pomaknejo naprej, ko avto pospešuje (da zavarujejo glavo/vrat) oz. nekaj podobnega?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Pero
Admin
| Sporočil: 779 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 06.09.07 18:07
matjaz: a tolk ti popije? Men precej manj (knock knock)
Hill:
Night panel ugasne vse lucke, razen stevca. Ne vem, kako je pri 9-3, pri 9-5 osvetli najprej samo do 140, ce pa gres hitreje (ups, v Sloveniji tega ne smem  ), pa osvetli celo skalo. Lustna igraca, da bi jo pa bolj pogosto uporablu se pa nekak nisem navadu.
Naslonjala se nic ne premikajo, razen pri trku. O tem si preberi tale članek od Pistona & co.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Boris
Uporabnik
| Sporočil: 563 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 06.09.07 19:19
Night panel v 9-3 deluje enako. Osvetljen je števec do 140, ostale stvari se prižigajo po potrebi, če je treba kaj sporočiti. Ugasne se tudi SID.
Meni je super v kombinaciji s tempomatom za nočno vožnjo po avtocesti.
O tipkah: notranji sta za gretje sedežev. Na desni strani v sredini je senzor temperature (za klimo), ostalih pa ne vem .
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Joze
Uporabnik
| Sporočil: 11 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 06.09.07 23:15
No pri mojem 9-3 Aero( 2003) je nastavitev night panela sledeča. Lahko sveti do 140 ali do konca. Izbereš z nastavitvenim gumbom na levi strani nad stikalom za night panel s katerim tudi sicer lahko nastavljaš nastavitve (npr. klima itd).
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
[DJ]
Uporabnik
| Sporočil: 279 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 06.09.07 23:51
Hill je napisal:
Moja osebna odločitev pa je naslednja - Nemčija. Ker imam kolega, kateri je prepeljal v Slo. vsaj 10 avtomobilov in ima izkušnje s tem, se bova zmenila da greva na potovanje s ciljem dobiti eno lepo ohranjeno
9-3ko aero. Vedno sem vedel da so te avtomobili zanesljivi, varni in močni - zaljubil sem se pa šele pred kratkim
Mogoce en predlog ... Ce bos uvazal ... Razmisli o nakupu Viggena. Niti ne ker bi bil toliko hitrejsi/mocnejsi/boljsi, ampak ker se mi zdi da zelo hitro pridobiva na statusu "youngtimerja" in se ti lahko zgodi da ga bos mogoce cez 5-10 let lahko prodal za vec denarja kot bos dal zdaj za njega. Zavedam se da gre za spekulacijo, ampak posebne verzije c900tke so recimo zdaj drage kot zafran ... Ce gre sklepati po njih, bo Viggen na istem cez par let.
Da ne omenjamo da bos imel edinega na soncni strani Alp
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Pero
Admin
| Sporočil: 779 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 07.09.07 01:11
Joze, to je ze "tanov" model? 2003-2007?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Joze
Uporabnik
| Sporočil: 11 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 07.09.07 10:02
Da.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Boris
Uporabnik
| Sporočil: 563 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 07.09.07 10:52
[DJ] je napisal:
Razmisli o nakupu Viggena.
Uf, to bi pa bilo nekaj  ! Sam sem nekaj časa spremljal oglase, a ni bilo nobenega pametnega (oz. za pametno ceno). Ti avtomobili bodo z leti zagotovo pridobival na statusu & vrednosti.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Pero
Admin
| Sporočil: 779 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 07.09.07 11:44
Kaj pa tale?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Hill
Uporabnik
| Sporočil: 8 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 07.09.07 13:25
|DJ| sploh prvič slišim za "Viggen" - to je posebna verzija 9-3ke al kako?
Drugače pa MADONA tale moder Viggen je pa res HUD da ne bom šel res tega pogledat...čeprav ima že kar nekaj kilometrine
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
[DJ]
Uporabnik
| Sporočil: 279 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 07.09.07 14:20
Hill je napisal:
|DJ| sploh prvič slišim za "Viggen" - to je posebna verzija 9-3ke al kako?
Drugače pa MADONA tale moder Viggen je pa res HUD da ne bom šel res tega pogledat...čeprav ima že kar nekaj kilometrine
Ne netu imas veliko podatkov o Viggenu, malo pogooglaj .. Tudi na tej strani imas kar nekaj informacij - glej "Filmi".
Vseeno, na kratko:
- maloserijski 9-3 z 2.3 masino, ki se je kasneje znasla v 9-5 Aero
- stevilne modifikacije (zavore, podvozje)
- precej brutalno vozilo z norimi medpospeski (60-100kmh, 80-120kmh), ki bi prestrasili marsikateri veliko mocnejsi avto
- 0-100kmh v 6,4s
- znan kot eden tezje obvladljivih avtomobilov (nor torque steer, se pa da z aftermarket dodatki zadeve korigirati)
- default barva je Viggen Blue
- najblizje kar je SAAB prilezel do sportnega avtomobila (razen mogoce kake posebne verzije c900tke)
P.S. Avto na linku ni cisto stock ... Ima Hirsch feltne.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Grega
Admin
| Sporočil: 1472 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 07.09.07 15:23
Film o Viggnu: http://www.saabslo.com//saab-9-3-viggen-1999.html
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Hill
Uporabnik
| Sporočil: 8 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 07.09.07 16:05
|DJ| hudo hudo hvala za ves info - bom si vzel čas in malo preštudiral zadevo.
V glavnem specifikacije so kar strašljive  Za te medpospeške sem pa nekaj slišal - da baje pospeši hitreje kot porsche carrera
Kar se pa obvladljivosti tiče - ga ne moreš dobro peljati skozi ovinke al kako?
Misliš da so Hirsch samo feltne ali so še kaj predelali?
Drugače pa resno razmišljam da bi se zapeljal v munich
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
[DJ]
Uporabnik
| Sporočil: 279 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 08.09.07 14:37
Nic ne pise da bi imel kake druge predelave ... To bos moral poklicat pa vprasat. Osebno preferiram avotmobile brez vizualnih modifikacij (stylinga).
Glede obvladljivosti: nekaj takega, ja. Plin do konca = nimas pojma v katero smer te bo potegnilo. Kar nekaj poraznih reviewjev sem bral, se najhujse ga je spljuval Clarkson, ki je Viggena Cabrio pred casom uvrstil med 5 najslabsih avtomobilov vseh casov (Clarksonov "humor" + sinergija problemov zaradi toliksnega navora in zvijanja karoserije, tipicne za kabriolete).
K sreci obstajajo razni pripomocki, ki umirijo divji temperament, mogoce se najbolj znan je Viggen Rescue Kit: http://www.abbottracing.com/2003/tuning/9-3/
chassis/9-3_vrk.htm
All in all, velja isto kot za Aerota: to je avto za ljubitelja.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Hill
Uporabnik
| Sporočil: 8 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 12.09.07 23:28
|DJ| hvala za link!
Naslednji teden grem v munich ga pogledat in ce bo vredu ga bom po mojem kar kupil. Zanima me ali lahko pricakujem kaksne tezave ze takoj na zacetku (zaradi kilometrov pa to)? Oz. drugače - kaj se najvec kvari pri 9-3kah?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Grega
Admin
| Sporočil: 1472 | |
|
Odgovor:9-3 aero - 13.09.07 01:24
[DJ] je napisal:
K sreci obstajajo razni pripomocki, ki umirijo divji temperament, mogoce se najbolj znan je Viggen Rescue Kit: http://www.abbottracing.com/2003/tuning/9-3/
chassis/9-3_vrk.htm
DJ - kaj če bi enkrat pripravil en prispevek o vsem kar veš o Viggnu, recimo za take detajle kot Viggen Rescue Kit jaz prej še nisem slišal (pa že nekaj časa spremljam vse na temo Saab). Bilo bi zanimivo.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
[DJ]
Uporabnik
| Sporočil: 279 | |
|
Re:Odgovor:9-3 aero - 13.09.07 10:12
Grega je napisal:
[DJ] je napisal:
K sreci obstajajo razni pripomocki, ki umirijo divji temperament, mogoce se najbolj znan je Viggen Rescue Kit: http://www.abbottracing.com/2003/tuning/9-3/
chassis/9-3_vrk.htm
DJ - kaj če bi enkrat pripravil en prispevek o vsem kar veš o Viggnu, recimo za take detajle kot Viggen Rescue Kit jaz prej še nisem slišal (pa že nekaj časa spremljam vse na temo Saab). Bilo bi zanimivo.
Z veseljem. Samo pred oktobrom ne bo nič iz tega, imam čisto nabasan urnik. Recimo 15.10. je en tak realen deadline za oddajo. Kul?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Grega
Admin
| Sporočil: 1472 | |
|
Re:Odgovor:9-3 aero - 13.09.07 10:16
Super
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
[DJ]
Uporabnik
| Sporočil: 279 | |
|
Re:Odgovor:9-3 aero - 13.09.07 10:22
Hill je napisal:
|DJ| hvala za link!
Naslednji teden grem v munich ga pogledat in ce bo vredu ga bom po mojem kar kupil. Zanima me ali lahko pricakujem kaksne tezave ze takoj na zacetku (zaradi kilometrov pa to)? Oz. drugače - kaj se najvec kvari pri 9-3kah?
Kolikor mi je znano, resne skrbi lahko povzročijo samo 3 zadeve (poleg standardnih, ki veljajo za vse avtomobile):
1. oil sludge (nov motor)
2. fuc turbina (vsaj 1000 EUR) - je pa tako na vseh turbacih, ki so jih vozili ljudje, ki ne poznajo specifike turbo motorja
3. fuc elektronika (vsaj 400 EUR)
Vsi ostali problemi se dajo popraviti z nekim normalnim financnim vlozkom.
Se ena subjektivna izkusnja/mnenje: jaz avta ne kupim dokler mi ga mehanik ne pregleda tako se sika. Eden od razlogov, zakaj ga nisem uvozil, je bil tudi problem nakupa "macka v zaklju". Doma ves, komu lahko zaupas, komu bos pa zaupal v centralni Nemciji ... Edina dobra poteza je, da bodisi vzames nekoga s sabo, bodisi nakup opravi uvoznik, ki ti nudi nekaksno garancijo.
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Hill
Uporabnik
| Sporočil: 8 | |
|
Re:Odgovor:9-3 aero - 13.09.07 12:01
Ja to imaš prav |DJ|. Zraven bom vzel mehanika, ki se dobro spozna na motorje, razmišljam pa tudi da bi ga dal tam pregledati, preden bi ga odpeljal.
Pri turbini je pa najbrš tisto, da moraš avto še malo pustiti, da deluje v prostem teku predno ga ugasneš (če si prej divjal)?
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Mitja J
Uporabnik
| Sporočil: 728 | |
|
Re:Odgovor:9-3 aero - 13.09.07 13:49
Tale zadeva s turbinami (vsaj kar se Garrett oz. Mitsu) tiče je rahlo pretirana. SAAB je tam nekje do leta 1988 uporabljal samo oljno hlajene turbine, ki so po definiciji nekoliko "slabše" kot oljno/vodne. Že konca sedemedesetih je SAAB opravil (neodvisno?!) rraziskavo, ki je potrdila, da turbinsko polnjnei SAAB-i niso nič bolj izpostavljeni okvaram kot N/A. Edino, kar je bilo potrebno paziti je to, da:
1.) nemudoma po polnem tiščanju avta v boost ne ustavimo na bencinski in se čudimo svoji raketi. Takrat se olje zakrkne in povzroči okvare ležajev turbine. Teči mora vsaj 15-20 sekund.
2.) po "divji" vožnji peljemo vsaj 500-1000 metrov zmerno, torej brez boosta. Potem lahko avto mirno ugasnemo in gremo na kavo.
To zgoraj je veljalo zgolj za oljno hlajene. Sedaj so vsi polnilniki tudi vodno hlajeni, kar še dodatno hladi turbino in preprečuje okvare. Je pa s turbinami enako kot z dizelskimi motorji - če mrzlega pritisneš na uvozu na avtocesto in to ponavljaš toliko in toliko časa, ga pač toliko prej uničiš, četudi je stari dobri Mercedes ali Peugeot diesel.
Sicer se pa take stvari ponavadi vidijo že v osnovnem odnosu do avta (obrabi gum, ročk ipd.). Ne zganjat panike, turbino je SAAB kot prvi na svetu civiliziral in če je komu za zaupati, potem je to "njim".
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Baza
Uporabnik
| Sporočil: 239 | |
|
Re:Odgovor:9-3 aero - 14.09.07 00:26
mali vskok za 9-3 je enakoza števec mislim kokr je že napisal boris kr tko bye the way z moje strani lp baza
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Hill
Uporabnik
| Sporočil: 8 | |
|
Re:Odgovor:9-3 aero - 14.09.07 10:23
Mitja J hvala za obrazložitev - sedaj razumem  V sredo grem v munich pogledat v kakšnem stanju dejansko je avto...in če bo vse štimalo (servisna zgodovina), se mogoče nazaj pripreljem z Viggnom
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
Hill
Uporabnik
| Sporočil: 8 | |
|
Re:Odgovor:9-3 aero - 27.09.07 20:11
No še da poročam iz mojega izleta v minhen. Avto je na zunaj videti super, nič spraskan (malo po feltnah sam ni krize). Sumi so se začeli porajati v notranjosti, kjer sem našel polno majhnih malenkosti (bralna lučka je modre barve, v avtu se je očitno kadilo - pepel zažrt povsod, ni originalnega radija itd.) + na probni vožnji je avto konstantno vlekel v desno (po ravni cesti seveda in brez nagiba). Tko da v splošnem sem bi razočaran, ker sem res upal da bo vredu 
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
[DJ]
Uporabnik
| Sporočil: 279 | |
|
Re:Odgovor:9-3 aero - 27.09.07 23:42
Hill je napisal:
No še da poročam iz mojega izleta v minhen. Avto je na zunaj videti super, nič spraskan (malo po feltnah sam ni krize). Sumi so se začeli porajati v notranjosti, kjer sem našel polno majhnih malenkosti (bralna lučka je modre barve, v avtu se je očitno kadilo - pepel zažrt povsod, ni originalnega radija itd.) + na probni vožnji je avto konstantno vlekel v desno (po ravni cesti seveda in brez nagiba). Tko da v splošnem sem bi razočaran, ker sem res upal da bo vredu
Res skoda. Zal samo se ena potrditev teze, da je de-facto nemogoce najti 9-3 Aero/Viggen, ki bi bil vreden nakupa
|
|
|
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom. |
|
