Ameriški Saab - 09.03.08 23:11Pozdravljeni ! Zanima me, ali je res,kar slišim naokoli(ameriški SAAB-SAAB delan za ameriški trg)=(9000)
Hvala za obrazložitev in razumevanje,ter lep pozdrav !
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom.
GTA lover
Uporabnik
Sporočil: 515
Re:Ameriški Saab - 10.03.08 10:15Zdravo.
Je res, zaenkrat si en primerek lastim tudi jaz.
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom.
matjaz
Uporabnik
Sporočil: 987
Re:Ameriški Saab - 10.03.08 11:06en primerke ameriškega Aera , oziroma SPG kot mu pravijo ima tudi Grega.
Vozila za ameriški trg so pogosto nekoliko drugačna od evropske izvedbe. Najbolj ti je verjetno v spominu ostala sprednja maska za Volve 240 in novejše ki je v EU ne najdeš.
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom.
Piston
Uporabnik
Sporočil: 166
Re:Ameriški Saab - 10.03.08 13:29Amerikanci so čas nazaj imeli posebne zahteve glede varnosti. Odbijači so morali brez poškodb prestati trk z 8 km/h, neke finte so imeli še z lučmi (ni bila možna menjava samo žarnice). Posebne normative pa so imeli tudi za emisije (katalizator je bil pri njih obvezen že zelo zgodaj). Zato imajo ameriške izvedenke ponavadi kakšen kW manj. Pri Saabu je mislim, da ima samo SPG par kW manj kot evropsi Aero, ostali motorji imajo enako moč. Zanimivo, da ob vsem tem pa varnostni pas ni bil obvezen. Kdo jih razume.
Zato imajo ameriške verzije avtov (ne samo Saab) povečini drugačne luči (vsaka žarnica svojo luč/reflektor) in ponavadi ogromne, grde črne plastične odbijače. Saab in Volvo sta mislim da bila edina, ki sta že v osnovi imela odbijače, ki so ustrezali ameriškim normam, pa še jih sploh ni obupno videti.
Primerjava luči na c900 US:
EU:
Te luči so mogli po občutku nekje kmalu po letu 80 ukinit (v veljavi menda od leta 40).
Še primerjava zadnjega odbijača Porscheja 911 (930). US:
EU:
Take odbijače imajo po večini današnji "youngtimerji" (Takrat jih kolena pešcev verjetno še niso zanimala...) (letnic ko so bili taki odbijači "moderni" ne vem).
To je pa verjetno matjaz mislil kot razlike med Volvoti. Malo morje jih je...
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom.
matjaz
Uporabnik
Sporočil: 987
Re:Ameriški Saab - 10.03.08 18:20Točno to sem mislil z Volvi. Američani so tudi prvi uvedli tiste stranske oranžne pozicijske luči na vozilih, ki jih je kasneje Volvo pustil tudi v EU.
Kar se tiče neobveznih varnostnih pasov v ZDA sem nekoč zasledil da so bile te zadeve opcijske glede na velikost zračne blazine. To velja za začetne čase, ko se še ni vedelo, da brez pasa tudi blazina ne pomaga. Dodatna značilnost večine USA vozil je tudi to, da na sprednjem sedežu nemalokrat lahko sedijo 3 osebe. Že v zgodnjih letih avtomobilizma so prakticirali menjalnik na volanski ročici in s tem bistveno bolj romantični prostor na sprednjem sedežu (brez vmesne konzole/naslonjala..)
Te ZDA varnostne zadeve so bile zanimive Yugo jih je prestal, R 5 pa ne. SAAB 9000 je bil po tej varnostni klasifikaciji razporejen med velike avte in si je lastil eminentno društvo večjega ranga vozil kot mu v resnici pripada - vse na rovaš njegove trdnosti.
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom.
Tomo Jurak
Gost
Sporočil: 17
Re:Ameriški Saab - 10.03.08 21:46Slišal pa sem tudi, da so t.i. kromirani odbijači prepovedani. Je to res ?
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom.
Piston
Uporabnik
Sporočil: 166
Re:Ameriški Saab - 10.03.08 21:56Ne vem če so dejansko prepovedani. Normativ je bil tak, da je moral prestati trk z 8km/h (če se ne motim) brez poškodb. Kromiran (kovinski) bi se verjetno zvil oz. trajno deformiral.
Da danes ni več klasičnih kromiranih odbiječev je pa verjetno več razlogov (estetika, aerodinamika, varnost pešcev).
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom.
matjaz
Uporabnik
Sporočil: 987
Re:Ameriški Saab - 10.03.08 23:15Mislim da smo rahlo zašli iz teme.
Osnovna tema je bila ali je bil za ameriški trg kak poseben model 9000. Točna razprava glede zahtev ameriškega trga se sicer lahko nadaljuje, vendar jo moramo ustrezno strukturirati skozi časovna obdobja, drugače bomo nehote nastrelili preveč nelogičnosti.
Kromirani odbijači so bili svoj čas ravno čar ameriške avto industrije.. praktično vsa 50 leta so bili vrhnunec estetike ladje s kromom in repi ki nimajo veze z varnostjo.
Tema v katero smo zašli je pravzaprav zelo zanimiva in bi se splačalo predstaviti podrobneje. Rdeča nit teme je lahko primerjava ameriške in evropske zakonodaje vezano na varnost vozil.
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom.
Piston
Uporabnik
Sporočil: 166
Re:Ameriški Saab - 11.03.08 00:07Se opravičujem, ker sem zapeljat temo v offtopic.
Se strinjam da so bili kromirani odbijači v 50ih višek estetike. Mogoče bi res moral dati estetiko na zadnje mesto.
Res pa nisem šel gledati kdaj in kako so kromirani odbijači izginili, ampak predvidevam, da je njihovo izginotje bila posledica tega normativa (trk z 8km/h).
Bom ob priliki pogledal malo za letnicami in kakšno zgodbico na to temo.
Ni sicer prav zakonodaja, je pa opisan način testiranja varnosti avtomobilov pri različnih organizacijah po svetu. (v priponki).
P.S.: Najprej se opravičujem za offtopic, potem pa tolčem naprej po svoje.
Re:Ameriški Saab - 11.03.08 00:30ne ne Piston.. nisi zapeljal v off topic, pravzaprav je postalo zelo zanimivo.
želel sem le preusmeriti tok vprašanj iz posameznih v smislu " ali je dovoljeno to "ali je dovoljeno ono
ker je na tako vprašanje težko odgovoriti. V končni fazi so to kviz vprašanja (samo da ima na kvizu postavljalec vprašanja tudi odgovor) .
Pred časom smo že imeli primer ko je posameznik nastrelil 12 kviz vprašanj, kar tudi nima nobenega smisla. V končni fazi pisci odgovorov niso žive enciklppedije.
V konkretnem USA primeru pa je dejansko težko odgovoriti na navedena vprašanja izven kontekstov, ker različna pravila veljajo skozi določena desetletja, leta.., ker navedna vprašanje ni življensko pomebno in nima smisla da razstreljeno odgovarjamo na posamezna vprašanja je bolje da imamo rdečo nit za posamezno desetletje ali varnostno priporočilo kot si navedel.
vsekakor pa je tema zanimiva in jo z veseljem nadaljuj. sem želel samo dodati nek reset in novo rdečo nit..
Par tednov nazaj sem gledal ameriško odajo o varnosti in kako so napredovale varnostne zahteve v njihovih vozilih oz kako se je preučevanje varnosti začelo. pravzparav zelo pozno in ko sem kot mulc gledal filme v stilu "viva las vegas, Elvis - za temo kaj poslušate v SAABu danes ) nisem nikoli pomislil da je bila nesreča s takim vozilom skoraj gotov smrten dogodek. na enem od naših postov smo že objavili posnetke nesreč ameriških vozil v 50 letih..
Dejstvo je, da so američani dolga leta veljali za sinonim zahtev za varna vozila in morda je ameriška tema za uvod v to rdečo nit kar prava
sem ti hvaležen za poduk in recimo za Volve nisem vedel daje toliko opcij, iz glave bi naštel ene 4 , 5, vidim pa jih več kot 15
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom.
Tomo Jurak
Gost
Sporočil: 17
Re:Ameriški Saab - 11.03.08 18:57Zanimivo. Kar nadaljujmo v tej smeri.
Re:Ameriški Saab - 12.03.08 21:17Začeli smo z lučmi in odbijači... bomo najprej to razčistili (ostale razlike v zakonodaji mi trenutno niso znane in zato težko iščem/najdem).
Luči.
V Evropi so se leta 1958 proizvajalci dogovorili in uvedli t.i. ECE normative. Ti normativi so standardizirali osnovne elemente v industiji
Pisanje je omogočeno le prijavljenim uporabnikom.
matjaz
Uporabnik
Sporočil: 987
Re:Ameriški Saab - 12.03.08 22:51je za razumet.
Hvala in poučno. Nisem vedel da so imeli tako strog standard za luči. Nekaj podobnega kot francozi z rumenimi lučmi ko kaže.
To z odbijači je pa nažalost premalo reklamirano. pri američanih se to meri, zneski pa so od 500 do nekaj 1000 USD in očitno služi zgolj kot pokazatelj strankam v kaj se podajo z nakupom vozila.
SAAB je kolikor sem videl te teste nekje v višjem srednjem razredu cene popravila. Dejstvo pa je, da je moja 9-5 preživela trk escorta v zadek in da je bil udarec s pestjo dovolj da sem poravnal odbijač. bila je tudi za pest velika vdolbina na prtljažniku in jasno na mestu trka zvita traverza pod odbijačem.
Če dam pod črto v primeru da bi bil samo plačnik verjento ne bi popravljal nič od tega ker me ni tak motilo. Ker pa sem popravljal by the book preko zavarovalnice sem se odločil za polni servis (menjava odbijača, menjava zadnje haube, menjava spodnje traverze in povezanih veznih plošč in barvanje je prišlo okoli 510.000 SIT)
Vsekakor je SAAB odnesel bolje kot Escort ki so ga morali odvleči s ceste ker je bil nevozen.
) nisem nikoli pomislil da je bila nesreča s takim vozilom skoraj gotov smrten dogodek.